NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

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NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da REDDER » 15 ago 2010, 14:13

Ragazzi saro' brevissimo.
testata marshall da 60 w ( tsl ) , voglio accoppiarci una 4x12 con 4 v30.
Volevo capire per chi ha gia avuto un settaggio simile o comunque ne capisce se riusciro' a portare la bestiola a 5-6 in casa, tanto per sentire qualcosa di buono..
Premetto che suono spesso a volumi esagerati da polizia insomma, ma quelli del condominio non hanno mai rotto...
Ho letto abbastanza in giro ma non mi e' ancora chiarissima la situazione, e cioe' se un 60 w riesco a tirarlo bene e diciamo di piu' rispetto ad un 100 con la stessa cassa.
So che ci sono vari attenuatori ecc, ma
come ipotesi: posso io con una 4x12 usare meno potenza per ogni cono e aumentare la saturazione e il volume dell'ampli senza attenuatori?


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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da ma200360 » 15 ago 2010, 14:17

REDDER ha scritto:...
come ipotesi: posso io con una 4x12 usare meno potenza per ogni cono e aumentare la saturazione e il volume dell'ampli senza attenuatori?
E come pensi di poter "usare meno potenza per ogni cono" ?
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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Cosimino » 15 ago 2010, 14:37

REDDER ha scritto: come ipotesi: posso io con una 4x12 usare meno potenza per ogni cono e aumentare la saturazione e il volume dell'ampli senza attenuatori?
certo se cambi coni e ne metti di meno potenti...

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da REDDER » 15 ago 2010, 14:41

quella che dovevo prendere io in totale fa 280 in totale..
Quindi ci sono v30 da meno ?
e come li cerco?

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Cosimino » 15 ago 2010, 14:56

REDDER ha scritto:quella che dovevo prendere io in totale fa 280 in totale..
Quindi ci sono v30 da meno ?
e come li cerco?
se era 280 non erano v30... i v30 son 60W!
non parlo di v30, parlo proprio di coni diversi con diverso wattaggio, o comunque potresti prendere una 2x12 invece che una 4x12 se ti interessa far saturare l'ampli


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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da REDDER » 15 ago 2010, 15:18

eh ma sentendo in giro voglio proprio il suono a 4 coni. piu profondo...
Ma scusa se io volessi il timbro dei v 30 cosa dovrei guardare?

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Bellbottom » 15 ago 2010, 16:56

mmmm.. io non metterei in relazione il numero di coni con la soglia di saturazione dell'ampli, sono due cose completamente separate.
un amplificatore spara fuori sempre la stessa potenza, a prescindere dal wattaggio complessivo della cassa che ci collego.

mettiamo quindi che il nostro amico usi la sua nuova testata al massimo assoluto del volume, in quel caso l'apparecchio erogherà 60W distribuiti sui coni di cui dispone.
diminuire il numero dei coni aumenta la loro sollecitazione, ma non implica che l'ampli distorca prima. semmai essendo più sollecitati entrano prima nella loro fascia di utilizzo ideale, quindi suonano meglio.

per attenuare (un po) il livello di dB emesso da queste armi non convenzionali si possono usare dei coni con un rendimento più basso, ma si tratta di poca cosa (vedi i greenback), ma non è niente che possa fare la differenza tra riuscire a suonare in casa o no.

Sulla maggior parte degli ampli moderni dovrebbe esserci un selettore che consente di abbassare il Wattaggio dell'aggeggio, sacrificando ovviamente alcune caratteristiche timbriche. Sono convinto che ci sia anche sulla tua testata.

a parte tutto, si tratta di un ampli hi gain,mica di un monocanale. potrei distorcere a qualsiasi volume aumentando il gain.
ovviamente il suono non sarà bello come quello che si può ottenere a volumi consoni, ma infine ampli di questa potenza non sono nati per suonarci in casa.

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da pauluccio73 » 15 ago 2010, 17:48

Bellbottom ha scritto:mmmm.. io non metterei in relazione il numero di coni con la soglia di saturazione dell'ampli, sono due cose completamente separate.
un amplificatore spara fuori sempre la stessa potenza, a prescindere dal wattaggio complessivo della cassa che ci collego.

mettiamo quindi che il nostro amico usi la sua nuova testata al massimo assoluto del volume, in quel caso l'apparecchio erogherà 60W distribuiti sui coni di cui dispone.
diminuire il numero dei coni aumenta la loro sollecitazione, ma non implica che l'ampli distorca prima. semmai essendo più sollecitati entrano prima nella loro fascia di utilizzo ideale, quindi suonano meglio.

per attenuare (un po) il livello di dB emesso da queste armi non convenzionali si possono usare dei coni con un rendimento più basso, ma si tratta di poca cosa (vedi i greenback), ma non è niente che possa fare la differenza tra riuscire a suonare in casa o no.

Sulla maggior parte degli ampli moderni dovrebbe esserci un selettore che consente di abbassare il Wattaggio dell'aggeggio, sacrificando ovviamente alcune caratteristiche timbriche. Sono convinto che ci sia anche sulla tua testata.

a parte tutto, si tratta di un ampli hi gain,mica di un monocanale. potrei distorcere a qualsiasi volume aumentando il gain.
ovviamente il suono non sarà bello come quello che si può ottenere a volumi consoni, ma infine ampli di questa potenza non sono nati per suonarci in casa.
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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da alexi_laiho » 15 ago 2010, 18:26

Bellbottom ha scritto: a parte tutto, si tratta di un ampli hi gain,mica di un monocanale. potrei distorcere a qualsiasi volume aumentando il gain.
ovviamente il suono non sarà bello come quello che si può ottenere a volumi consoni, ma infine ampli di questa potenza non sono nati per suonarci in casa.
boh... sono anni che vi sento fare sti discorsi... 3 giorni fa abbiamo sparato il JCM 900 del mio amico a TUTTO volume (100 watt, overdrive in fronte, gain a 6.5, volume a 10)... l'ampli era su una marshall 1936 (2 celestion g12 75)... ovviamente il volume era molto alto (grazziealcà direte voi), ma non così da "ti sanguinano le orecchie, ti butto giù i muri di casa, ti stacco l'intonaco dalle pareti"... diamine eravamo nella sua stanza!!!!! era un volume spropositato da utilizzare in casa, quello si, ma in senso assoluto non era così esoterioco..... magari sarò scemo io! :senzasperanze:

e in tutto ciò continuo a non capire la funzione delle 4x12" con coni ad alta potenza... già quella 2x12", avendo 150 watt, era sfruttata "solo" x il 60/65% del potenziale... la 1960 non abbiamo nemmeno osato attaccarla: che senso ha attaccare una cassa da 300 watt ad una testata che ne può erogare MASSIMO un terzo'??

ecco, una 4x12" con greenbacks (100 watts complessivi) avrebbe avuto un suo perchè in quel caso...

edit: + che altro sarebbe da approfondire il grande "scatto" che ha la qualità sonora, la pienezza di suono e le armoniche oltrepassati i 6 di volume...
lespaul ha scritto:
Frusciante ha scritto:stó imparando da questo forum...che é molto saggio evitare di mettersi contro dei metallari...soprattutto se in BRANCO. :lollol:

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da REDDER » 15 ago 2010, 20:47

ma la testa da 60 w posso portarla a piu' 6 di volume e godere dei benefici del suono con 2 coni al posto di 4 ?
in casa intendo anche se alto...

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Cosimino » 15 ago 2010, 20:56

Bellbottom ha scritto:mmmm.. io non metterei in relazione il numero di coni con la soglia di saturazione dell'ampli, sono due cose completamente separate.
un amplificatore spara fuori sempre la stessa potenza, a prescindere dal wattaggio complessivo della cassa che ci collego.

mettiamo quindi che il nostro amico usi la sua nuova testata al massimo assoluto del volume, in quel caso l'apparecchio erogherà 60W distribuiti sui coni di cui dispone.
diminuire il numero dei coni aumenta la loro sollecitazione, ma non implica che l'ampli distorca prima. semmai essendo più sollecitati entrano prima nella loro fascia di utilizzo ideale, quindi suonano meglio.
quindi mi stai dicendo che se io collego lo stesso amplificatore con volume diciamo a 5 prima ad una 2x12 e poi ad una 4x12 con gli stessi coni dovrei percepire la stesso volume su entrambe le casse e che quello che cambia invece è la sollecitazione dei coni che nella 2x12 sarà maggiore per raggiungere lo stesso volume della 4x12? :dubbioso:
no perchè se è così fin ora non avevo capito una mazza :lollol:

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Bellbottom » 16 ago 2010, 10:16

Cosimino ha scritto:
quindi mi stai dicendo che se io collego lo stesso amplificatore con volume diciamo a 5 prima ad una 2x12 e poi ad una 4x12 con gli stessi coni dovrei percepire la stesso volume su entrambe le casse e che quello che cambia invece è la sollecitazione dei coni che nella 2x12 sarà maggiore per raggiungere lo stesso volume della 4x12? :dubbioso:
no perchè se è così fin ora non avevo capito una mazza :lollol:
no, non sto dicendo questo :Very Happy:

nell'esempio che fai tu, a parità di coni, sentirai un volume maggiore nella 4x12, un po per il maggior fronte sonoro, un po perchè avrai dei coni più vicini alle orecchie e un po per altre ragioni fisiche che non so spiegare.

a parità di livello di uscita dell'ampli (quindi sempre a 5) i coni della 2x12 si staranno dividendo una maggior potenza, quindi entreranno prima nella fascia in cui li senti suonare meglio.
REDDER ha scritto:ma la testa da 60 w posso portarla a piu' 6 di volume e godere dei benefici del suono con 2 coni al posto di 4 ?
in casa intendo anche se alto...
in una situazione normale ti direi proprio di no, poi dipende dai tuoi vicini di casa, se sono completamente sordi probabilmente puoi farlo.

sinceramente la mia ipotesi è che tu non riesca nemmeno ad arrivare a 2 di volume.

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Cosimino » 16 ago 2010, 11:09

Bellbottom ha scritto:
Cosimino ha scritto:

no, non sto dicendo questo :Very Happy:
ok, quindi, prendiamo un monocanale, la saturazione la si raggiunge alzando il volume giusto? se noi colleghiamo una 4x12 al monocanale al volume al quale l'ampli satura percepiremo un volume maggiore rispetto a quello che percepiremmo con una 2x12! quindi con una 2x12 dal punto di vista dei volumi percepiti esternamente la saturazione è più "fattibile", o sono ancora in errore?
probabilmente questo ragionamento è stupidissimo visto che sarebbero comunque volumi folli sia per una 2x12 che per una 4x12, immagino, però era questo il ragionamento che volevo fare, a prescindere dal fatto che effettivamente qui non si parla di un mono canale e quindi il tutto è ancor più insensato, è giusto per togliermi questo dubbio! :Very Happy:

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da Bellbottom » 16 ago 2010, 11:16

Cosimino ha scritto:
Bellbottom ha scritto:
Cosimino ha scritto:

no, non sto dicendo questo :Very Happy:
ok, quindi, prendiamo un monocanale, la saturazione la si raggiunge alzando il volume giusto? se noi colleghiamo una 4x12 al monocanale al volume al quale l'ampli satura percepiremo un volume maggiore rispetto a quello che percepiremmo con una 2x12! quindi con una 2x12 dal punto di vista dei volumi percepiti esternamente la saturazione è più "fattibile", o sono ancora in errore?
probabilmente questo ragionamento è stupidissimo visto che sarebbero comunque volumi folli sia per una 2x12 che per una 4x12, immagino, però era questo il ragionamento che volevo fare, a prescindere dal fatto che effettivamente qui non si parla di un mono canale e quindi il tutto è ancor più insensato, è giusto per togliermi questo dubbio! :Very Happy:
ok, adesso ho capito, direi che è proprio così. compreso il fatto che in entrambi i casi il volume è folle. :paura:

per rispondere anche ad Alexi, sulla "follia" dei livelli di decibel, penso che dipenda molto anche dal tipo di suono di un amplificatore. alcuni suoni ed alcune equalizzazioni sono meno fastidiosi di altri ad alto volume. Per quel che sono le mie esperienze posso dirti che una plexi a 7-8 di volume è qualcosa a cui un essere umano non vuole stare davanti, perchè ti disintegra l'udito. A quei volumi vanno microfonate e ascoltate tramite l'impianto a livelli meno dannosi.

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Re: NUOVA TESTATA + 4X12 impendenda 16 ohm ?

Messaggio da alexi_laiho » 16 ago 2010, 13:46

l'equalizzazione era presence a 7.5, bassi a 8, medi e alti a 6... riverbero a 3.5 :senzasperanze:

non vedo l'ora di provarla una maledeta plexi!! :Ok:
lespaul ha scritto:
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